منذ بداية الحرب في أوكرانيا ، كان جون ميرشايمر الناطق بلسان علماء السياسة “الواقعيين” الذين يعتقدون أنه لم يكن على الغرب أبدًا إقحام أوكرانيا في الاتحاد الأوروبي وحلف شمال الأطلسي. أوضح أستاذ العلوم السياسية بجامعة شيكاغو في مناظرة مونك مساء الخميس: “عندما تكون بلدًا مثل أوكرانيا تعيش بجوار قوة عظمى مثل روسيا ، عليك أن تكون حريصًا فيما يعتقده الروس”. “إذا أخذت عصا وأزعاج الدب الروسي ، فسوف يقاوم. هذه مأساة لأوكرانيا. بالنسبة له ، هذا يعني أن أوكرانيا يجب أن تكون دولة محايدة ليست قريبة جدًا من الغرب. مايكل ماكفول ، من جانبه ، يدافع بقوة عن حق أوكرانيا في اختيار أحد الجانبين ويعتقد أن على الغرب تسليح البلاد لهزيمة روسيا وتعزيز تغيير النظام بشكل مثالي. قال ماكفول ليلة الخميس “تلقيت رسالة مؤخرًا من [الخصم الروسي المسجون الشهير] أليكسي نافالني ، وليس لديه نفس التعريف للمصالح الوطنية الروسية مثل فلاديمير بوتين على الإطلاق”.
مايكل ماكفول عالم سياسي في جامعة ستانفورد. من عام 2012 إلى عام 2014 ، كان سفير الولايات المتحدة في موسكو. عامان اشتبه فيهما الروس بأنه عميل لوكالة المخابرات المركزية ، مما دفعه إلى استنتاج أن فلاديمير بوتين كان سيئًا لروسيا. في بداية الغزو ، ألقى باللوم على مراسل بي بي سي لإجراء مقابلة مع نائب من حزب بوتين على الهواء. “وكأن البي بي سي أجرت مقابلة مع نائب نازي بعد الغزو الألماني لبولندا عام 1939 ،” قال ماكفول بصوت مدو. إنه يعارض واقعية السيد ميرشايمر باسم “الأخلاق”. “ألا نريد عالما تتفوق فيه الأخلاق على القوة الغاشمة؟ سأل الخميس. ومع ذلك ، فهو لا يؤيد إنشاء منطقة حظر طيران بضمان الناتو فوق أوكرانيا.
يقوم جون ميرشايمر بإجراء المقارنة التالية حول أوكرانيا: إذا قررت كندا الدخول في تحالف عسكري مع الصين ورحبت بالجنود الصينيين على أراضيها ، فقد ترد الولايات المتحدة. وقد تم مساواة نهجها “الواقعي” بـ “الرجولة السامة” من قبل الصحفية الأمريكية المستقلة ميليسا تشان ، لأنها تؤيد الادعاءات الإقليمية لقادة مثل فلاديمير بوتين. السيد ميرشايمر لديه موهبة الحجج المزعزعة للاستقرار. في نهاية مناقشة يوم الخميس ، قال إن الطريقة التي حسم بها جون كينيدي أزمة الصواريخ الكوبية في عام 1962 كانت مطابقة لحل أوكرانيا المحايدة: في مقابل سحب الصواريخ الروسية من كوبا ، وعد كينيدي نيكيتا خروتشوف بالانسحاب صواريخ أمريكية من تركيا ، لكنها طلبت الصمت حيال هذه التسوية حتى لا تعطي الانطباع بأن الولايات المتحدة تتراجع. واختتم ميرشايمر حديثه قائلاً: “اتبع كينيدي ، وليس بايدن” ، مما أثار اضطرابات المتفرجين.
خلال مناظرة يوم الخميس ، لعب السفير الأمريكي الآخر ويليام بيرنز ، الذي كان في المنصب بين عامي 2005 و 2008 في موسكو ، دورًا أيضًا. وأشار السيد ميرشايمر مرارًا وتكرارًا إلى أن السيد بيرنز قال إن توسع الناتو في أوكرانيا يمثل “خطًا أحمر” بالنسبة للروس. ومع ذلك ، في قمة الناتو في بودابست عام 2008 ، تمت دعوة أوكرانيا وجورجيا للانضمام إلى الحلف. “من المعروف منذ فترة طويلة أن هذا غير مقبول للروس ، فلماذا كرر الناتو التزامه لعام 2008 في قمة عام 2021؟ يسأل السيد ميرشايمر. يرد السيد ماكفول بالقول إن أوكرانيا لا تزال ، وبحق ، ليست جزءًا من الناتو ، لذا لا ينبغي لروسيا أن تقلق بشأن ذلك. وعلى أي حال ، وفقًا للسيد ماكفول ، فإن الخوف من أن تكون أوكرانيا جزءًا من الناتو هو نزوة لدى السيد بوتين. واضاف “لا اعتقد انه ينبغي اعتبار ان بوتين وحده يعرف ما هي المصالح الوطنية لروسيا. قال أيضًا إنه يريد تحرير دونباس من النازيين. هل نعتقد أن هذه أيضًا مصلحة وطنية روسية؟ »
وشملت مناقشة يوم الخميس أيضا وزير الدفاع وخارجية بولندا السابق ، رادوسلاف سيكورسكي. عندما جادل السيد ميرشايمر بأنه ربما لم يكن ينبغي لحلف الناتو تضمين دول أوروبا الشرقية أيضًا ، لأن روسيا لم يكن لديها القدرة على غزو تلك البلدان على أي حال ، رد السيد سيكورسكي بأن روسيا غالبًا ما غزت بولندا تاريخيًا. أجاب السيد ميرشايمر: “ربما يمكنك أن تفهم ، إذن ، أن الروس ما زالوا يخشون التعرض للغزو من أوروبا”.
جون ميرشايمر هو أحد الخبراء القلائل الذين اعتقدوا أن أوكرانيا ارتكبت خطأ في عام 1994 بالتخلي عن أسلحتها النووية مقابل ضمان أمني من روسيا والولايات المتحدة والمملكة المتحدة. ومساء الخميس ، أشار إلى أنه إذا كانت أوكرانيا لا تزال تمتلك أسلحة نووية ، لما حدث الغزو الروسي.
