جون فوت (جيه إف): من المدهش أنه لم يكن هناك أي رد فعل تقريبًا. في عام 1994 ، أشعل انتخاب سياسيي ما بعد الفاشية مع [سيلفيو] برلسكوني مظاهرات ضخمة في الشوارع. هناك جيل التغيير. كل أولئك الذين عرفوا الفاشية ماتوا تقريبًا. بالنسبة للشباب ، تعتبر فترة عشرينيات وثلاثينيات القرن العشرين مهمة مثل القرن التاسع عشر أو الإمبراطورية الرومانية.

بول كورنر (كمبيوتر): إنهم يرون أنفسهم “أناس طيبون”. حسب العرف ، فإنهم يشعرون أنهم غير قادرين على إلحاق الأذى. لقد حظيت الفاشية بحسن كبير إذا ما قورنت بالنازية ، والتي من الواضح أنها أسوأ. لقد كتبت هذا الكتاب من منطلق الإحباط من هذا الرضا عن النفس.

JF: هناك جدل كبير حول الفاشية بين المؤرخين في إيطاليا. في السنوات الأخيرة ، قضت العديد من الأعمال على فكرة أن الفاشية كانت حميدة. لقد كان نظامًا إمبراطوريًا وعنيفًا وعدوانيًا. لكن من الواضح أن الرأي العام لا يأخذ في الاعتبار اكتشافات المؤرخين. فكرة أن إيطاليا غيرت موقفها في عام 1943 وحاربت الألمان تمحو كل الذنب القومي.

من ناحية أخرى ، في القاعدة ، هناك رغبة كبيرة في الوحدة. أيد الزعيم الشيوعي بالميرو توجلياتي العفو عن الفاشيين بعد الحرب. وارتبطت إحدى الأزمات السياسية الكبرى في إيطاليا الحديثة ، وهي اختطاف واغتيال ألدو مورو في عام 1978 ، بخطته لـ “تسوية تاريخية” تسمح للشيوعيين بدخول الحكومة. لذلك ، لا يمكننا إنكار جزء من ماضينا ، فنحن نقبله وننظر إليه بلطف.

جي ف: نعم بالتأكيد. كانت هناك هجمات للكتائب الحمراء في السبعينيات ، وكذلك إرهاب يميني متطرف ، على حد قول ذلك. وبعد كل شيء ، تولى موسوليني السلطة بسبب الخوف من الشيوعية. عاشت إيطاليا بينيو روسو في 1921-1922 ، عامين عندما سيطر اليسار المتطرف على العديد من المصانع والمدن. كانت جدتي الكبرى متعاطفة مع الفاشية. كان موسوليني يتمتع بشعبية في الديمقراطيات الكبرى حتى غزوه لإثيوبيا في عام 1935 بسبب هذه المعارضة للشيوعية.

الكمبيوتر الشخصي: نسبه فاشي. كان خطابها في مدريد في تشرين الأول (أكتوبر) أمام حزب فوكس فاشياً [أشادت بـ “أوروبا الوطنيين”]. منذ انتخابها ، كانت حريصة. ولكن ، كما نقول باللغة الإنجليزية ، إذا كان يمشي ويتحدث مثل البطة … على أي حال ، من الواضح أن الكثيرين من حوله فاشيون.

JF: ليس من الجيد وصفها بالفاشية. كانت مراهقة ، قضت حياتها السياسية في هذا العالم. لكن الفاشية لم تعد تهمه. بالأحرى ، هي شعبوية يمينية متطرفة ، مثل جمهورية سالو التي قادها موسوليني بين عامي 1943 و 1945. لكن هناك أشخاصًا في حزبها قريبون جدًا من الفاشية.

جواب: الوضع الحالي صعب للغاية مع الأزمات الاقتصادية وأزمة الهجرة. إن الحكومات اليسارية والتكنوقراطية عاجزة عن فعل أي شيء. من المؤكد أن قلة من الناس صوتوا لها على وجه التحديد لأنها من الفاشية الجديدة.

جي ف: هناك الوباء ، إخفاقات اليسار في مواجهة المشاكل البنيوية لإيطاليا ، وقبل كل شيء شخصيته القوية للغاية.

الكمبيوتر الشخصي: من المؤكد أن الجماعات الفاشية والعنصرية والعنيفة بشكل علني ، مثل CasaPound [للفاشي الأمريكي المولد عزرا باوند] ، هي أكثر تعبيرًا. حتى الآن ، لم يترجم ذلك إلى أفعال.

JF: لا أعتقد ذلك. يمنع الدستور الإيطالي لعام 1947 ، وهو أعجوبة الكتابة ، أي تركيز للسلطة. هناك دائما ضوابط وتوازنات. الإيطاليون يفضلون دولة ضعيفة ، مخاطرين بأن تكون عاجزة في مواجهة مشاكل البلاد.

الكمبيوتر الشخصي: تم تنظيم النازية حول مفهوم العرق ، في حين أن الفاشية امتازت الدولة. المستبعدون هم المعارضون السياسيون. تخلق الفاشية رجلاً جديدًا ، بينما تريد النازية إزالة الشوائب حتى يتمكن الإنسان الآري من التعبير عن نفسه تمامًا.

جي ف: كانت أولوية الفاشية هي الاحتفاظ بالسلطة ، وليس السيطرة على العالم. كان لدى هتلر فكرة مسيانية عن قهر روسيا. كان التحالف مع هتلر خطأ موسوليني الكبير. بدون ذلك ، كان سيموت على سريره ، ولا يزال في السلطة. لكن بدون موسوليني ، لم يتسلم النازيون السلطة ، وكذلك فرانكو. غيّر موسوليني العالم. أظهر أن العنف المنظم ضد الأعداء السياسيين يجعل من الممكن الاستيلاء على السلطة والاحتفاظ بها.

1883: ولادة موسوليني في إميليا رومانيا

1922: الاستيلاء على السلطة بعد “مسيرة إلى روما” للقمصان السوداء الفاشية

1929: الاتفاق مع الفاتيكان يضفي الشرعية على النظام الفاشي

1935: غزو إثيوبيا

1940: دخول الحرب مع غزو فرنسا

24 يوليو 1943: سجن موسوليني من قبل المجلس الفاشي الكبير بالسلام مع الحلفاء

12 سبتمبر 1943: بعد أربعة أيام من السلام بين إيطاليا والحلفاء ، قام كوماندوز ألماني بتحرير موسوليني ، الذي أسس جمهورية سالو في شمال شرق البلاد.

28 أبريل 1945: أعدم الغوغاء موسوليني في ميلانو