بول – مرحبًا بات. سأعيد صياغة عبارة فرانسوا بيروس: لنتحدث على انفراد مع آلاف القراء. اليوم الوطني يقترب. هل ستحتفل به؟ ماذا تريد أن تحتفل؟
باتريك – مرحبًا بول. أنا لا أحتفل به. وهذا لا يعني أنني لست فخوراً بأن أكون من كيبيك. سحب العلم ، والذهاب لمشاهدة عرض: هذا ليس أسلوبي. أجد صعوبة في الاحتفال بعيد ميلادي ، تخيل.
بول – فهمت. أنا لا أحتفل حقًا بعد الآن. أنا لا أحب الحشود والحفلات الموسيقية في الهواء الطلق. لكن في نفس الوقت ، أجد أنه من الجميل أن أرى الناس يسيرون مع فلور دي ليس. وخاصة سكان كيبيك الجدد. وأعترف أنني أشعر بضيق شديد كل أربع سنوات خلال كأس العالم لكرة القدم ، عندما يكون علمنا أقلية في الشوارع في منتصف عطلة وطنية. يبدو الأمر كما لو كنا محرجين من أن نكون فخورين.
باتريك – أشعر بالحرج من أن أكون فخوراً … لا أعرف. هل هذا شيء سيء؟ لا أجد. سأقتبس منك أحد محبي كيبيك: “حتى لو كان أقل ، كان هناك عدد أقل / كان هناك عدد أقل من كريتينز الفقراء / على استعداد للموت من أجل الوطن الأم / كلاشينكوف والشركة …” كان ديدي فورتين هو من غنى ذلك و أعتقد أن الإكثار من حب الوطن ليس بالأمر الجيد دائمًا.
بول – من الصعب أن تكون وطنيًا دون أن تتحول إلى كليشيهات أو عمى. كما أنني لست مغرمًا بمصطلح “كبرياء” واستغلاله السياسي. إنه يضعنا في منطق ثنائي: أنت فخور أو تخجل … لكن من ناحية أخرى ، ليس من السيئ أن تتذكر من أين أتيت. نحن لسنا مجرد أفراد. نحمل تاريخًا ، ولغة ، وماضيًا ، وطريقة معينة لرؤية العالم. نحن ندرك هذا في كل مرة نسافر فيها.
باتريك – أتفق معك تمامًا. بالنسبة لي ، “سان جان” (أنا أخون عمري!) هو وقت للاحتفال ، وهناك شيء نحتفل به. لقد قمنا ببناء شركة ، على نطاق عالمي ، لا يجب أن تخجل من ميزانيتها العمومية. مجتمع منفتح تمامًا ، يكون أكثر استرخاءً مما قد تعتقد ، إذا قارنت نفسك بالآخرين. مجتمع مسالم أيضا لا يحب الخداع كثيرا. ليس بالضرورة سيئا ، الإجماع اللين.
بول – كيبيك ، باختصار ، مجتمع شديد الاستقطاب حيث يسود الإجماع الناعم … أنا جاد تقريبًا. هل يجب أن نضبط الصوت: هل نخشى النقاش أم نصيح دون الاستماع إلى بعضنا البعض؟ لدي انطباع أن تماسكنا الاجتماعي جيد جدًا. لقد تعرضت لخشونة أثناء الوباء ، بالطبع. لكن لم يكن هناك حزب سياسي مناهض للنظام في الجمعية الوطنية ينقل الأكاذيب العلمية. وعلى الرغم من أن وسائل الإعلام ليست مثالية ، إلا أنها ليست ملوثة أيديولوجيًا مثل وسائل الإعلام في الولايات المتحدة.
PATRICK إجماع ناعم ، هل تريد التحدث عن ذلك؟ لنتحدث عن 30 أكتوبر 1995. اختارت كيبيك البقاء في كندا بأغلبية 50000 صوت. في عدد غير قليل من البلدان ، كانت هناك حملات عقابية ، وأزمة دستورية ، وهجمات ، وساسة أثاروا الغضب ، وباختصار ، كانت هناك فوضى. هنا ؟ هنا لا شيء. قبلنا النتائج. لا إصابات ولا وفيات. كان لدينا عيد الهالوين في اليوم التالي. تسألني إذا كنت فخورًا بكوني كيبيك؟ أنا فخور بقدرتنا على الصمود ورفضنا للعنف السياسي.
بول – كلمة المرونة تلامس شيئًا ما … المرونة هي طريقة لإدارة الصدمة. كان الاستفتاء واحد. لكن لإدارة الصدمة ، قمنا بدفنه. حتى أن الفدراليين كانوا يأملون في الإصلاح ولم يحدث قط. ومع ذلك ، نتصرف وكأن كل شيء قد تمت تسويته.
قال باريزو إن الشعب لا يمكن أن يظل مشدودًا بشكل دائم مثل الحبل. يجب أن يرتاح. لكنها تدوم طويلا ، الاسترخاء. نحن أمة لم تنته بعد. لم توقع كيبيك على الدستور بعد ، وهي آخذة في التدهور ديموغرافيًا في كندا والاستقلال في طريق مسدود. هذا يفسر الكثير من الأشياء في نقاشاتنا الحالية حول الهوية …
باتريك ـ بحق ، نحن أمة غير مكتملة (أمة ، “scuse”) لا تتمتع بدولة مستقلة بنسبة 100٪. في الحياة اليومية ، هذا لا يجعل الدب العادي أكثر تعاسة. لقد أتيحت لنا الفرصة مرتين لجعل البلاد ، ومنذ عام 1998 ، الحزب الوحيد الذي جعل الاستقلال أولويته هو الانحدار البطيء الذي قد ينتهي بانهيار في 3 أكتوبر. وبهذا المعنى ، فإن CAQ تمنح كيبيك ما تحب: التأكيد الوطني دون قطع العلاقات مع كندا … ما الذي كان يقوله إيفون ديشامب مرة أخرى؟
بول – قال: فرانسوا ليغو قوي في كندا الموحدة. لكن بلا مزحة ، يبدو لي أن الشخص الفخور حقًا لا يحتاج إلى الصراخ بها. إن شعار “الفخر” الخاص بـ CAQ يبدو وكأنه صرخة من أجل الطمأنينة ، لإقناع النفس بأننا ما زلنا موجودين. لكن الكبرياء ليس مشروعًا سياسيًا ، إنه عاطفة. لدي انطباع أن CAQ يقدم نسخة نفسية من الاستقلال. نحن نقترب من فقاعة كيبيك الخاصة بنا بإخبار أنفسنا أن كندا في مكان آخر وهي بعيدة. لكنها لا تزال بلدنا.
باتريك ـ لكن على وجه التحديد ، يفهم المتمرسون شيئًا ما عن روح غالبية سكان كيبيك. الكبرياء ليس مشروعًا سياسيًا ، أنا أتفق معك: خطاب فخر CAQ هو وسيلة لعدم معالجة ما هو بطيء في إصلاحه. لكن إعطاء تأكيد لسكان كيبيك دون قطع العلاقات مع كندا هو نوع من المشروع السياسي. أشاهد نفس استطلاعات الرأي وأنت … إنها تعمل. عرف الليبراليون في البوراسة كيف يفعلون ذلك. منذ Charest ، لا.
بول – في الواقع. لكن التأكيد ماذا يعني؟ نحن ندافع عن أنفسنا أكثر مما ندافع عن أنفسنا. ندافع عن أنفسنا ضد ثنائية اللغة ، و “نحمي” أنفسنا من الرموز الدينية. إنه موقف احتياطي بالمعنى الاستراتيجي للمصطلح. لكن مهلا … ها أنا ذاهب لإجراء تحليل آخر يطل على الانتقاد ، وكما تعلمون ، فإن أيام الآحاد ليست مخصصة للتشبع بالحيوية.
أنت تتحدث عن نجاح السيد ليجولت. أود أن أقول أنه يمكن تفسيره إلى حد كبير من خلال أسلوبه في Québécois: مزيج من الحب والصراحة ، فقط شعبي ومتفائل بما يكفي ليبدو أصليًا. ماكرون ، لن يعمل معنا. ولا يفعل ترامب.
باتريك – مرحبًا ، لقد ضلنا في التقلبات والمنعطفات السياسية. لكني أعود للفخر. ليس لدي كبرياء متباهٍ. لدي كبرياء رصين. علي أن أخبرك أن عروض سان جيه … أه عروض العيد الوطني تسعدني. موسيقانا هي انعكاس لثقافتنا: نابضة بالحياة ، متنوعة ، حية. إذا كنت تحب التنوع الثقافي ، فإن كيبيك هي جزيرة متنوعة في بحر قاري ناطق باللغة الإنجليزية. في هذا البحر الأنجلو ، هناك تنوع. لكن بلدنا استثنائي من حيث أنه فرنسي بشكل أساسي. هناك معجزة ثقافية في هذا البقاء. أجد أن الموسيقى هي مثال على هذه المعجزة.
بول – أتذكر المرة الأولى التي أضع فيها Le Dôme de Jean Leloup في Discman. كنت مراهقًا وأدركت أن موسيقى كيبيك يمكن أن تكون رائعة. أستمع إلى الكثير من الموسيقى باللغة الإنجليزية ، لكن مع الفنانين هنا ، يحدث شيء مميز. أيضا على شاشة التلفزيون. مسلسل أسود ، إنه استثنائي. كادت أن تجعلني أحب الشتاء. تقريبيا. لماذا يؤثر علي أكثر؟ من الصعب وصفها … إنها ليست قومية أو وطنية أو كبرياء. أتخيل مجرد انطباع بمشاركة المراجع.
باتريك – آه ، أعتقد أنني أكثر شوفينية منك ، أيها الرفيق. عندما ألقيت نظرة على عام 1987 على متن طائرة ، فأنا مثل ، “هناك القليل منا هناك.” عندما أرى شركاتنا تتألق في مكان آخر ، نفس الشيء. عندما تعشق السينما الفرنسية أنطوان برتراند ، نفس الشيء بالنسبة لشارلوت ليبون ، أقول لنفسي بصمت: “أتابوي. عندما تنتصر لعبة Arcade Fire ، أقول لنفسي أيضًا أن هناك القليل من روحنا في أغانيهم ، منذ إنشائها في مونتريال. لسنا أفضل ولا أسوأ من الآخرين ، نحن سكان كيبيك جزء من العالم. منتصف الصيف هو تذكير بذلك.
بول – “اليوم الوطني” ، باتريك … قارنه بيوم الاستقلال. الوطنية الأمريكية مفرطة. تقريبا ظالم ، قهر. قومية القوة العظمى أمر مزعج. ليس هذا من الصغار. قال فرناند دومون إنه إذا كانت كيبيك قوية مثل الولايات المتحدة ، فلن تكون قومية.
باتريك ـ بول ، القومية مثل الرجولة. أحيانًا يكون سامًا ، وأحيانًا ليس كذلك. بدأت القومية الأمريكية تقلقني. ذلك من الصينيين والروس أيضًا …
بول – إنهم يفتقرون إلى الفكاهة ، هذا أمر مؤكد … لا أحب الناس والشعوب غير القادرين على الضحك على أنفسهم. لكنني أعترف أنني لا أكره ذلك ، لأنني أرى أن كيبيك كانت رائدة في زواج المثليين ، والمساعدة الطبية في الموت والرعاية النهارية. هذا ليس سيئا ، أليس كذلك؟
PATRICK تعال ، حسن Saint-‘ean ، كما يقولون في البحيرة!
