في مقابلة مع FOCUS عبر الإنترنت، دعا رئيس حزب الشعب الأوروبي (EPP)، السياسي في الاتحاد الاجتماعي المسيحي مانفريد ويبر، إلى المزيد من قيادة السياسة الدفاعية من قبل الحكومة الفيدرالية، ويميز نفسه بوضوح عن حزب البديل من أجل ألمانيا ويدافع عن ثقافة أوروبية مهيمنة.
السيد ويبر، يواصل الرئيس الروسي فلاديمير بوتين حربه العدوانية ضد أوكرانيا بقسوة غير منقوصة ولا تظهر أي علامات جدية على الاستسلام. فإلى متى يستطيع البلد المحتل ومن يقف إلى جانبه الصمود؟
ويبر: لا أرى علامات تذكر على التعب بين الناس في أوروبا عندما يتعلق الأمر بدعم أوكرانيا. إنهم يرون كيف يعاني الأوكرانيون لأنهم يريدون العيش في حرية وديمقراطية. هناك الكثير من الاحترام والتقدير لذلك.
لكن كييف تنادي بصوت أعلى وأعلى للحصول على مساعدة أكبر وأسرع. هل بدأت جبهة الشركاء الأوروبيين ضد بوتين بالانهيار؟
ويبر: يختبر بوتين كل يوم إلى أي مدى يمكن أن يصل، وخاصة مرة أخرى على الحدود مع فنلندا ودول البلطيق. والحل الوحيد الممكن هو وحدة أوروبا وقوتها. تخلصوا من مبدأ الإجماع في السياسة الخارجية للاتحاد الأوروبي حتى لا نتعرض لابتزاز رئيس الوزراء المجري أوربان!
كيف يحرز الاتحاد الأوروبي تقدماً في تعزيز قدراته الدفاعية؟
ويبر: لا يكفي حتى الآن. اقترح رئيس الوزراء البولندي دونالد تاسك، مع رئيس الوزراء اليوناني كيرياكوس ميتسوتاكيس، إنشاء “درع السماء”، وهو نظام دفاع صاروخي مشترك في الاتحاد الأوروبي. ولكن ليس هناك إجابة من برلين. هذا مأساوي. لأن مثل هذا النظام يصب في مصلحة ألمانيا تماما.
هناك على الأقل إعلان نوايا من 21 دولة أوروبية، بما في ذلك الدول المحايدة، “لجعل السماء فوق أوروبا أكثر أمانًا”…
فيبر: وذلك بدون فرنسا وبولندا؟ كل هذا يحدث ببطء شديد؛ سيتعين على الحكومة الفيدرالية إظهار المزيد من القيادة هنا. يجب علينا الآن أن نكون أقوياء بما يكفي للدفاع عن أنفسنا والوقوف إلى جانب أوكرانيا. ويجب إثبات ذلك في السنوات الخمس المقبلة. والهدف هو: ركيزة دفاع أوروبية قوية، وعلى المدى الطويل، جيش أوروبي.
وما زلنا بعيدين عن ذلك. وما هي الخطوات التالية التي يجب أن تكون في هذا الاتجاه؟
ويبر: نحن بحاجة ماسة إلى مفوض دفاع أوروبي حتى نتمكن من تنسيق جهودنا في مجال التسلح بشكل أفضل. لدينا 17 نوعا من الدبابات، والأميركيون لديهم واحد. وهذا وحده يوضح كيف نهدر الكثير من المال في هذه القارة.
بعد الانتخابات الأوروبية، من المتوقع أن تتشكل كتلة قوية من الأحزاب اليمينية المتطرفة والقومية والشعبوية في البرلمان الأوروبي المقبل. ومن غير المرجح أن يؤدي هذا إلى زيادة قدرة الاتحاد الأوروبي على التحرك. إلى أي مدى ستظل وظيفية؟
ويبر: لا يزال جدار الحماية قائمًا، ولا يزال تمييزنا الواضح عن المتطرفين قائمًا. ولكن السؤال الأكثر أهمية الآن هو: أي شكل من أشكال أوروبا سيكون لدينا غداً؟ أود استبدال إشارات المرور في بروكسل. ولا ينبغي لنا أن نحظى بعد الآن بأغلبية يسارية على المستوى الأوروبي. علينا أن نستعيد رشدنا. كفى من الجدل حول التكتيكات، فلننتقل إلى المواضيع! وهذا ما يتوقعه الناس منا.
ومن أجل القيام بذلك تقبلون التعاون مع قوى مثل رئيسة الحكومة الإيطالية جيورجيا ميلوني، التي يتغذى حزبها من فلول الفاشية الجديدة؟
ويبر: جميع الديمقراطيين القادرين على تقديم مساهمة حتى تتمكن أوروبا من المضي قدمًا معًا وحل القضايا هم شركائي – بناءً على قيمنا. تنطبق المبادئ الواضحة على حزب الشعب الأوروبي: لن نعمل أبدًا مع الأحزاب التي تشكك في أوروبا أو تدعم أوكرانيا أو سيادة القانون. إن حكومات مثل حكومة جيورجيا ميلوني أو بيتر فيالا في جمهورية التشيك تعمل بشكل بناء على الطاولة الأوروبية.
وانفصلت ميلوني وزعيمة المعارضة الفرنسية مارين لوبان عن حزب البديل من أجل ألمانيا. مناورة تكتيكية بحتة؟
فيبر: من الواضح تمامًا أن حزب البديل من أجل ألمانيا هو أحد القوى الأكثر تطرفًا. وبخلافها، لا يكاد يوجد أي حزب آخر يدعو إلى مغادرة الاتحاد الأوروبي. لقد أدرك الجميع أن خروج بريطانيا من الاتحاد الأوروبي لم يكن ذكيا – باستثناء حزب البديل من أجل ألمانيا.
ومع ذلك، وعلى الرغم من كل الفضائح الأخيرة، يبدو أنها لا تزال تتمتع بدعم مستقر من الناخبين. لماذا؟
ويبر: لم يقتصر الأمر على أننا رأينا مؤخرًا في مقطع الفيديو الذي لا يوصف من سيلت أن القومية والعنصرية الباهتة موجودة للأسف. سقوط المحرمات. هذا صادم. كديمقراطي عليك أن تقف وتعارضه. نحن بحاجة إلى أشخاص في وسط المجتمع يحافظون على الحشمة ويريدون فرضها. يتم تحدي الجميع.
هذا قد يكون. ولكن ماذا تريد شخصيا أن تفعل؟
فيبر: إذا قال السيد هوكه: أوروبا هذه يجب أن تموت، فسأكون في الصف الأمامي للدفاع عنها ضد النازيين. إن التجسيد السياسي لكسر المحرمات هو بطبيعة الحال حزب البديل من أجل ألمانيا الذي يتزعمه هوكي، والذي يعتبر هوك زعيمه الإيديولوجي. لكن الغالبية العظمى من الناس ديمقراطيون ومؤيدون لأوروبا ولا يريدون أن يفعلوا شيئاً مع هؤلاء النازيين.
كيف تريدون إعادة ناخبي حزب البديل من أجل ألمانيا إلى المركز الديمقراطي؟
ويبر: إن معالجة هموم الناس في مواجهة التغيرات العالمية هي المهمة الأساسية للسياسة حتى لا يتبع الناس شعارات متطرفة وشعارات تبدو بسيطة. لا أعتقد أن الديمقراطيين الاشتراكيين سيظلون قادرين على الحصول على موظف شركة Thyssen Krupp الذي يخشى على وظيفته. إن تأمين الرخاء والسلام والسيطرة على الهجرة: هذه أسئلة أساسية في عصرنا. نحن كديمقراطيين مسيحيين واشتراكيين مسيحيين نقدم الإجابات على ذلك وسنقوم بتنفيذها.
ما هذه الإجابات لك؟
فيبر: على سبيل المثال، لو فشلت حزمة اللجوء والهجرة في البرلمان الأوروبي بسبب المقاومة اليسارية والخضراء، لكان الشعبويون اليمينيون احتفلوا وأشاروا بأصابعهم إلينا: كما ترون، لا يمكنهم الحصول على تم القيام بأي شيء. وبعد ثماني سنوات من المناقشات المؤلمة، بدأنا أخيراً في تشديد القيود على الحدود الخارجية للاتحاد الأوروبي لوقف الهجرة غير الشرعية: إغلاق المرافق أمام الوافدين، واتخاذ القرار بشأن كل حالة في غضون أربعة أسابيع. الدولة أخذت الأمور على عاتقها ولم تعد تتركها لعصابات الاتجار بالبشر. وعارض الخُضر ذلك، ولم يوافق عليه سوى نصف الديمقراطيين الاشتراكيين. حملت جورجيا ميلوني الحزمة.
وتسقط حقوق الإنسان والوعد بحماية اللجوء على جانب الطريق؟
ويبر: باعتبارنا حزب الشعب الأوروبي، فإننا نلتزم بقانون اللجوء واتفاقية جنيف للاجئين. لكن لا يُنص في أي مكان على أن لديك الحق في قضاء حياتك في ألمانيا في المستقبل. يمكن أن تكون هناك أيضًا مفاهيم آمنة لدولة ثالثة. وهذا يعني: الحماية، نعم، ولكن الشخص الذي يطلب الحماية لا يمكنه اختيار المكان. وعليه أن يقبل الحماية حيثما يحصل عليها.
لذلك نقوم بترحيل الناس إلى بلدان أخرى، يعلم الله، أن لديها ما يكفي من المشاكل الخاصة بها – ونعتمد على شركاء يسعدون بأخذ أموالنا ولكن يمكنهم ابتزازنا في أي وقت بفتح بوابة اللاجئين؟
ويبر: نماذج مثل تلك التي تدرسها إيطاليا الآن مع ألبانيا تستحق الدعم تمامًا. وما نحتاج إليه أيضاً بشكل عاجل هو التوصل إلى اتفاق متوسطي: التعاون مع تونس ومصر ولبنان، على غرار النتائج التي تحققت مع تركيا. التعاون الاقتصادي مع شمال أفريقيا فيما يتعلق بالحرب المشتركة ضد مافيا التهريب – يجب أن يكون جوهر هذا الاتفاق المتوسطي.
إذن فإن الاتفاق مع الحكومات التي يمكن على الأقل اعتبار التزامها بالقيم الأوروبية أمراً يستحق التشكيك؟
ويبر: لا يمكننا اختيار جيراننا. ولا يمكننا حل المشاكل دون التحدث معهم. كلا الجانبين لديهم مصالح مماثلة. الحوار مطلوب. وإلا فلن نصل إلى أي مكان. لا أفهم لماذا يرفض نيكولا شميت، مرشح الاشتراكيين الأعلى للانتخابات الأوروبية، علناً الآن اتفاقيات مثل تلك التي أبرمت مع تونس. وإلا كيف يفترض بنا أن نحل المشاكل؟ ولم يبذل المستشار شولتز أي جهد لزيارة تونس، ولا الرئيس الفرنسي ماكرون. كنت أنا وأورسولا فون دير لاين هناك. لقد وجدت الرغبة في العمل معًا.
هل تهدف إلى “قلعة أوروبا”؟
ويبر: يجب على أوروبا ضمان النظام على الحدود الخارجية للاتحاد الأوروبي. ولن نتمكن مرة أخرى من تجربة الحرية الكاملة المرتبطة بتطبيق قواعد شنغن إلا إذا تم ضمان ذلك. ولذلك نريد زيادة عدد الموظفين في وكالة حرس الحدود الأوروبية فرونتكس من 10 آلاف إلى 30 ألفًا في الفترة التشريعية المقبلة. علينا أن نرسل الإشارة: لا تنطلق، لا يمكنك الدخول.
ومن ناحية أخرى، ونظراً للتطورات الديموغرافية، فإننا نحتاج أيضاً إلى الهجرة…
فيبر: عندما يعد الشعبويون الناس: سنبقى فيما بيننا في ألمانيا، فإنهم يكذبون. نحن بحاجة إلى الهجرة القانونية. فكر فقط في قطاع التمريض والموظفين المفقودين هناك. يجب أن نأتي إلينا بأولئك الذين يستخدموننا – وليس أولئك الذين يستغلوننا. ولسوء الحظ، فإن 60% من الأشخاص الذين يأتون إلى ألمانيا ليسوا مهاجرين يطالبون بالحماية، بل مجرد أشخاص وصلوا بطريقة غير قانونية.
هل يجب على أي شخص يريد البقاء ويسمح له بالبقاء أن تكون لديه الرغبة المناسبة في الاندماج؟
فيبر: يجب على أي شخص يريد العيش بشكل دائم في أوروبا أن يحترم قيمنا ونظامنا القانوني. هناك أسلوب حياة أوروبي يمكن تعريفه: الديمقراطية، والحرية، وسيادة القانون، واقتصاد السوق الاجتماعي، والمساواة بين الرجل والمرأة. هذه هي طريقة الحياة الأوروبية، وهي ثقافة أوروبية إرشادية تنطبق على الجميع.
وكانت التجارة الحرة دائمًا جزءًا من قائمة القيم هذه. لكنه يتعرض لضغوط متزايدة. كيف ينبغي أن يكون رد فعل الاتحاد الأوروبي؟
ويبر: نحن نعيش في عالم جديد اقتصاديا. لدى الصين مصالح استراتيجية واضحة للغاية في السيطرة على الأسواق. وأفضل مثال على ذلك هو الخلايا الكهروضوئية، وهو اختراع ألماني تم تطويره بأموال كبيرة من الدولة في شرق ألمانيا، وهو الآن ميت تمامًا تقريبًا لأن الصينيين سيطروا بالكامل على السوق.
إذن كيف نواجه بكين؟
فيبر: نعم، التجارة العالمية، بما في ذلك مع الصينيين. ولكن يجب ألا نكون ساذجين. ويتعين على أوروبا أيضاً أن تكون قادرة على حماية نفسها. وعلينا أن نجد هذا التوازن في السنوات الخمس المقبلة. أصبح الوضع في صناعة الصلب الآن ملموسًا للغاية. لدى الصينيين فائض في إنتاج الفولاذ يعادل حجم الإنتاج الأوروبي بأكمله. الأمريكيون يغلقون أسواقهم بالكامل. ولهذا السبب يصل المزيد من الصين إلى أوروبا. ومن المؤكد أنه يجب القيام بشيء ما لحماية السوق الأوروبية.
والأكثر وضوحًا بالنسبة للمستهلكين هو موجة السيارات الكهربائية الصينية الرخيصة التي تغمر السوق بمساعدة الإعانات الحكومية. هل حان الوقت لوضع الفرامل الآن؟
ويبر: المنتجون الضخمون لدينا يواجهون مشاكل، هذا صحيح. وهنا أيضاً يتطلب الأمر وجود استراتيجية أوروبية مشتركة، وعلى نحو مثالي مع الولايات المتحدة.
عندما يتعلق الأمر بالدفاع عن مصالحها التجارية والاقتصادية، فإن الولايات المتحدة أيضًا لا تخلو من القوة؛ تعد التعريفات العقابية وعزل السوق جزءًا من أدوات إدارة بايدن وبالتأكيد أيضًا من فترة الولاية الثانية المحتملة لدونالد ترامب في البيت الأبيض. فكيف ينبغي للاتحاد الأوروبي أن يعالج هذا الأمر؟
ويبر: أود أن أرى تضامناً وثيقاً عبر الأطلسي. والولايات المتحدة مسؤولة عن 25 في المائة من الأداء الاقتصادي في العالم، والاتحاد الأوروبي مسؤول عن 18 في المائة. وهناك حاجة إلى التعاون الوثيق مع الديمقراطيات في جميع أنحاء العالم. يجب علينا أن نعمل بشكل وثيق ومعا تجاه الصين. معًا سيكون لدينا القدرة على تشكيل عالم الغد.