مارتن نيبلينج هو رئيس رابطة رجال الأعمال الكاثوليك. يمثل المحامي المثير للجدل حوالي 1000 شركة في ألمانيا ويطبق ما تعلمه الكنيسة على الاقتصاد، بما في ذلك عندما يتعلق الأمر بأموال المواطنين.
التركيز على الإنترنت: سيد نيبلينج، أنت تقود رواد الأعمال الكاثوليك في ألمانيا. ربما لا يكون هذا نجاحًا مؤكدًا. عندما تذهب إلى الشركات وتريد إقناعهم بعملك – ما هي حججك؟
مارتن نيبلينج: نريد أن تعود القيادة الموجهة نحو القيمة إلى قيمتها مرة أخرى. نحن نمثل التعليم الاجتماعي المسيحي. على سبيل المثال، يطلب منا أن نزن رغبتنا في مساعدة الأشخاص المحتاجين وأن نتركهم دائمًا مسؤولين عن أنفسهم.
ماذا يعني ذلك على وجه التحديد؟
نيبلينغ: على سبيل المثال: لا نحتاج إلى أموال المواطن التي تحفز الناس على التفكير فيما إذا كان الحصول على أموال المواطن أجمل من قطع الهليون على سبيل المثال. وننسى جانب التبعية عندما يتعلق الأمر بأموال المواطنين. وهذا يعني: علينا دائمًا أن نسأل: ماذا يمكنك كإنسان أن تفعل لنفسك؟ وإذا توصلت، كمساعد، إلى استنتاج مفاده أنك بحاجة إلى المساعدة بسبب حالة أزمة معينة يمكن التحكم فيها عادةً في الوقت المناسب وتنتهي مرة أخرى، سأكون آخر شخص يقول إنه لا ينبغي لنا أن نفعل ذلك.
هذا هو التضامن.
نيبلينج: نعم، لكنها تتمتع دائمًا بالتبعية كنظير. كدولة، يجب أن أطالب الناس بالتفكير في المهارات التي لديهم، وما يمكنهم القيام به، وكيف يريدون المساهمة في المجتمع والمضي قدمًا في الحياة الاقتصادية. وأي شخص لا يطالب بهذا فهو يؤكد على التضامن أكثر من اللازم. هذه ليست الطريقة التي نفهمهم بها نحن رجال الأعمال الكاثوليك.
هل حجم إعانة المواطن هو عدم التضامن مع من يدفعها؟
نيبلينج: من الواضح أن الأشخاص الذين يدفعون ضرائبهم يسألون أنفسهم: ماذا يحدث لأموالي؟ وأي شخص يرى بعد ذلك أن الأموال تُؤخذ منهم بشكل منهجي ويتم استثمارها بطريقة لا يتم تشجيع الآخرين على الاعتناء بها، فسوف يجد هذا غير عادل.
فهل هذا هو موقف رابطة رجال الأعمال الكاثوليك؟
نيبلينج: نعم. تشعر الشركات المتوسطة الحجم بالمسؤولية تجاه موظفيها، ولكنها تطالبها أيضًا بأن تحذو حذوها. هذه هي ريادة الأعمال الإيجابية.
وهناك قضايا أخرى يتم مناقشتها في السياسة على أساس القيم. على سبيل المثال، ساعات العمل. يتعلق الأمر بوقت العمل مدى الحياة، ولكن أيضًا وقت العمل الأسبوعي. ما رأي رجال الأعمال الكاثوليك في هذا؟
نيبلينج: عندما يتعلق الأمر بالحياة العملية والمعاشات التقاعدية، فإننا نغمض أعيننا عن الواقع. لقد جئت من أحد جيل طفرة المواليد ودخل معي 1.5 مليون شخص الحياة العملية. اليوم هناك 750.000، لذلك إذا دخل نصف الأشخاص فقط إلى القوى العاملة، فمن الواضح تمامًا أن هناك تسربًا.
لا يمكننا إيقاف ذلك عن طريق تقليل عدد ساعات العمل. والدي يبلغ من العمر 94 عامًا، وقد تقاعد تقريبًا بنفس مدة عمله. وهذا يعني: من أجل تمويل أشخاص مثله، علينا أن نعمل لفترة أطول. بالإضافة إلى ذلك، غالبًا ما ينطبق ما يلي: أولئك الذين يعملون لفترة أطول يحافظون على لياقتهم لفترة أطول. قد لا يكون من مصلحتنا أن نتقاعد مبكرًا.
لماذا تعتبر مقاومة الأغلبية السياسية لتمديد ساعات العمل كبيرة جدًا؟
نيبلينج: لست متأكدًا ما إذا كانت هذه أغلبية سياسية. لقد ضل الحزب الاشتراكي الديمقراطي طريقه. أواجه تفكيرًا أبيض وأسود: إما أن يعمل 40 ساعة في الأسبوع أو يبقى شخص ما في المنزل. ولكن لماذا لا يستطيع كبار السن القيام بالمهام التي لا يزال بإمكانهم القيام بها بشكل جيد لمدة 20 ساعة في الأسبوع؟ علينا أن نتعلم الاعتراف بالتجارب.
هل BKU قريب تلقائيًا من CDU؟
نيبلينج: أعتقد أن حزب الاتحاد الديمقراطي المسيحي يمكنه توضيح اقتصاد السوق الاجتماعي بشكل أفضل من الحزب الاشتراكي الديمقراطي. لدينا قرار واضح لترسيم الحدود بين حزب البديل من أجل ألمانيا واليسار. ولكننا لسنا جسدًا تابعًا للكنيسة الكاثوليكية أو الاتحاد الديمقراطي المسيحي. كما أنني ألتقي مرارًا وتكرارًا بممثلي الحزب الاشتراكي الديمقراطي. ومع ذلك، من المرجح أن يسمعنا حزب الاتحاد الديمقراطي المسيحي.
لماذا التمييز الواضح بين اليسار واليمين؟
نيبلينج: نحن لا نحب وجهة نظرهم تجاه الإنسانية. لا ينظر إلى الناس كأشخاص. يزعجني عندما لا يتم وصف جمهورية ألمانيا الديمقراطية بأنها دولة ظالمة. يزعجني حقًا عندما يتم التقليل من فظائع هتلر. أفتقد الاقتراحات الجادة حول كيفية حل المشاكل الكبيرة في الاقتصاد. وبالنسبة لآخرين، مثل حزب فاغنكنيشت واتحاد القيم، فمن الصعب أن نرى أين يقفون بالضبط.
ومن خلال قيامهم بذلك، فإنهم ينقلبون أيضًا ضد ناخبي هذه الأحزاب.
نيبلينج: أنا لا أتحدث ضد الناخبين، بل ضد قرارهم بالتصويت. وأعتقد أن مهمة جميع الديمقراطيين في ألمانيا هي استعادتهم.
حزب البديل من أجل ألمانيا على وجه الخصوص يعزف على وتر قضية الهجرة. هل نعامل الأشخاص الذين يأتون إلى ألمانيا كمهاجرين بشكل عادل؟
نيبلينج: نحن ندافع عن حق اللجوء. أي شخص في وضع خطير يحتاج إلى اللجوء. إنه أمر سيء إذا أعطيناهم الكثير من الحرية لعدم الاندماج. لقد التقيت للتو بشخص يعيش هنا منذ عشر سنوات ولا يتحدث كلمة واحدة باللغة الألمانية. كما أطالب المسلمين، عندما يكونون هنا، بالتعامل مع المسيحية واليهودية. الاعتقاد بأنه يمكنك القدوم إلى ألمانيا والاعتماد على النظام الاجتماعي وعدم الاندماج – لن ينجح هذا.
هل الإسلام ينتمي إلى ألمانيا؟
نيبلينج: أفضل أن أسأل: هل يبدو الإسلام وكأنه ينتمي إلى ألمانيا؟ يتعلق الأمر بالتسامح المتبادل.
هل الوضع الذي يجد المهاجرون أنفسهم فيه هنا، مع مساحة صغيرة للعيش وبالكاد توجد مساحة في المدارس، هو وضع اجتماعي؟ ألا ينبغي لنا أن نقبل عدداً أقل من المهاجرين في المقام الأول؟
نيبلينج: علينا أن نختار المزيد: أي شخص يتقدم بطلب اللجوء الاقتصادي بشكل أساسي ليس له الحق في القيام بذلك. نحن بطيئون جدًا في اختيار أولئك الذين يُسمح لهم بالبقاء وأولئك الذين نعيدهم. لماذا، على سبيل المثال، يعمل أكثر من نصف الأوكرانيين الذين فروا إلى هناك في هولندا، ولكن لا يعمل حتى واحد من كل خمسة هنا؟ كما أن طول وقت المعالجة غير إنساني في نهاية المطاف.
نحن نواجه الانتخابات الأوروبية. تبدو وكأنها حملة انتخابية حول الحرب والسلام. ويشعر الحزب الاشتراكي الديمقراطي بالدعم عندما يؤكد على إحجامه عن توريد الأسلحة إلى أوكرانيا، في حين يفعل حزب الاتحاد الديمقراطي المسيحي والحزب الديمقراطي الحر العكس. أين رجال الأعمال الكاثوليك؟
نيبلينج: لدي مشكلة مصداقية مع أولاف شولتز لأنه يتحدث أحيانًا بطريقة أو بالعكس. وهذه أسباب استراتيجية بحتة وليست سياسية. ليس لدي إجابة من شولتز حول ما سيحدث إذا لم تنتصر أوكرانيا في هذه الحرب. ما الذي يثيره هذا بالنسبة لبوتين؟ لا أريده أن يقدم أي مطالبات إقليمية أخرى.
ما رأي رواد الأعمال في هذا الأمر؟
نيبلينج: ترغب العديد من الشركات في الاستثمار في روسيا مرة أخرى. أنت بحاجة إلى التخطيط الأمني. وتعني الزيادة في الإنفاق الدفاعي أن هناك نقصا في الأموال في أماكن أخرى. لكن الجواب لا يمكن أن يكون بأن نترك بوتين يتولى أمره.
ركزت الحملة الانتخابية الأخيرة على أزمة المناخ والاستدامة. وهذا الآن في المركز الثاني فقط. محق في ذلك؟
نيبلينج: بالطبع تمثل الاستدامة مشكلة كبيرة. الحفاظ على الخليقة مهمة بالنسبة لنا نحن البشر. لكنني لا أوفي الأمر حقه إذا نظرت إليه من الناحية الأيديولوجية. انطباعي هو أن إغلاق محطات الطاقة النووية كان بدوافع أيديولوجية ولكن لم يتم التفكير فيه حقًا. أو نظام زجاجة الإيداع الحالي. قبل أن يتم تقديمه من قبل حزب الخضر، كانت هناك زجاجات إيداع أكثر مما هي عليه الآن. ليس لدي الاستعداد للاعتراف بأن هذا لم يكن الحل الأفضل.
نحن حاليًا لسنا ناجحين اقتصاديًا بشكل خاص في تحول الطاقة لدينا. فكيف ينبغي لنا أن نروج لهذا الأمر على المستوى الدولي إذن؟
نيبلينج: هذا لأننا لا ننظم عملية التحول بطريقة تعتمد على السوق. ويقول السياسيون: سأقرر حظر محركات الاحتراق في عام 2035. أنا شخصياً ليس لدي أي فكرة على الإطلاق عن التكنولوجيا، ولن أفترض أبدًا أنني سأقرر ذلك وبالتالي أحرم الصناعة من أي مرونة. لا أحد يستطيع أن يقول بجدية اليوم ما هو المسار الصحيح في عام 2035. بالطبع يمكنك التحكم ووضع الإرشادات، لكن لا أستطيع فهم وصف تقنية معينة.
لقد كنت في منصبك منذ سبتمبر – كيف تسير الأمور؟
نيبلينج: لا أريد إخفاء حقيقة أننا نميل إلى أن نكون كبارًا في السن بعض الشيء. وبالطبع فإن كلمة “كاثوليكي” ليست رائجة في الوقت الحالي. عليك أن تكون حذرا مع اللغة الكاثوليكية. إن اقتصاد السوق الاجتماعي هو سمة اقتصادنا. إنها على حق تماما. ولكن حتى في المجلس الاقتصادي للاتحاد الديمقراطي المسيحي، الذي أنتمي إليه، أشعر أن هذا الأمر منسي هناك أيضا. وأنا على قناعة أكبر بأن هناك حاجة إلى صوت قوي للتعليم الاجتماعي المسيحي واقتصاد السوق.
لا يزال الكثير من الناس منزعجين من ارتفاع أسعار المواد الغذائية. لكن الآن يقوم أصحاب الخصومات ومحلات السوبر ماركت بتخفيض أسعار العديد من الأطعمة الشعبية. ويقوم الخبراء بتقييم مدى تأثير ذلك على التسوق الأسبوعي وما إذا كان هذا سيمثل نهاية التضخم.
أي شخص يدفع الكثير نقدًا يتعرض لمخاطر معينة تتعلق بالصحة والنظافة. يشير Sparkasse إلى ذلك ويحث على الحذر. لأن وسائل الدفع بأي شكل من الأشكال تكون دائمًا ملاذًا للعديد من البكتيريا والجراثيم
